Diseños naipes españoles tradicionales

Todo sobre naipes, barajas y cartas.
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Re: Diseños naipes españoles tradicionales

Mensaje por Iagoba » 06 Jun 2019 14:22

Los diseños de Naipes Comas son los más habituales en las barajas "del chino".
Por ahí tengo una que prácticamente tiene erratas en cada naipe con frase en español (made in psain o similares).

Por lo demás, una pena lo que cuentas.

Y bueno, ideas locas tengo yo un par, pero claro, meterme en diseños, encargar impresiones y envoltorios, cuando apenas hay mercado...
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Re: Diseños naipes españoles tradicionales

Mensaje por rave » 12 Jun 2019 11:54

Se me olvió poner este extracto de la Revista la Sota de 2017.
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
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Re: Diseños naipes españoles tradicionales

Mensaje por Iagoba » 12 Jun 2019 23:32

Curioso...
Me apena no haberme hecho con aquellos "victoria" y similares de la primera época de los "todo a 100".
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Re: Diseños naipes españoles tradicionales

Mensaje por max » 13 Jun 2019 10:06

Iagoba escribió:
06 Jun 2019 14:22
Los diseños de Naipes Comas son los más habituales en las barajas "del chino".
Por ahí tengo una que prácticamente tiene erratas en cada naipe con frase en español (made in psain o similares).

Por lo demás, una pena lo que cuentas.

Y bueno, ideas locas tengo yo un par, pero claro, meterme en diseños, encargar impresiones y envoltorios, cuando apenas hay mercado...
Lo que tiene mercado en el naipe español de colección son las barajas regionales. Me comentaban el otro día de una baraja gallega que había tenido ya varias reimpresiones. Ese tipo de naipes sí que se venden, pero cualquier otro naipe, más de 100 barajas se venden con dificultad... Y da igual que hagas relieves, o foils o lo que sea.. Los coleccionistas de este país son una historia aparte....
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Re: Diseños naipes españoles tradicionales

Mensaje por Iagoba » 13 Jun 2019 11:35

Hum, igual merece la pena abrir un hilo sobre ellas, yo conozco unas cuantas de pasada...
Conmemorativas también las hay: Navarra 1512, sitio de logroño 1521 (5000 ejemplares),etc.
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Re: Diseños naipes españoles tradicionales

Mensaje por matabichos » 09 Oct 2020 13:07

Hola, hablando de Fournier y sus diseños, lo cierto es que los registraron de nuevo en 1962 y se aseguraron otros 100 años de inviolabilidad. Solamente han interpuesto demanda cuando creen que les van a hacer una competencia seria. Naipes Milano, de Murcia, allá por 1990 o sí, sacó una baraja que tenía los diseños inspirados a medias en los de Naipes Comas y Fournier; rápidamente se presentó un juez y precintó la fábrica entera. La impresión a nivel general de toda España es que los naipes son cosa exclusiva de Fouriner. El dueño de Naipes Milano, Joaquín Solano, logró no sin ciertos problemas que le desprecintaran la fábrica entera, que se dedicaba sobre todo a cromos, y solamente quedó precintada la embuchadora de naipes. Pero finalmente tuvo que renunciar y dejar de hacer barajas. Curiosamente, el diseño de Mas Reynals (Varitemas) es casi el mismo de Milano y lo están imprimiendo y vendiendo en los chinos a tope. Maestros Naiperos también tuvo que modificar el diseño, después de que le secuestraran la edición completa del primer modelo, muy "inspirado" en Fournier. Y a otro editor, Caes o Gaes, nunca supe cómo se llamaba de verdad, le pasó lo mismo. Si tenéis alguna baraja con reverso de Fraga Iribarne y dibujos de Fournier pero en plan chapuza, ése era el primer modelo; tuvo que sustituirlo por otro mucho más elaborado y completamente diferente. Se imprimían en Humanes de Madrid, en la misma imprenta en que se hizo la baraja taurina de ASESCOIN 1.999.
A lo mejor puedes usar los diseños de Braulio Fournier, que proceden de antes de 1900 y a lo mejor ya están libres. Es fácil hacerse con barajas de Hija de Braulio Fournier, de Burgos, que se siguieron editando hasta 1978, en que la vieja fábrica fue espropiada por el Ayuntamiento de Burgos para hacer una zona deportiva y un parque. Finalmente, el edificio del Molino del Morco, donde nacieron los cuatro hermanos Fournier, quedó sin dempoler se convirtió en el Centro Cultural María Zambrano (la lógica es inexistente en política).
Lo cierto es que si usas los modelos de Fournier te arriesgas, pero también es verdad que si vas a hacer tiradas reducidas no es fácil que digan nada, no es competencia de verdad.
Simeón Durá es otro fabricante que cerró en 1968 o así, sus dibujos podrían estar menos perseguidos. Y hay un diseño de Manaut (o Manhaut) Hermanos con figuras dobles, pero poco reconocibles como estándar, pues son especiales. Mira en La Sota 43, páginas 100 y 101.
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Re: Diseños naipes españoles tradicionales

Mensaje por rave » 09 Oct 2020 13:20

Más completo imposible, gracias por la información.
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Re: Diseños naipes españoles tradicionales

Mensaje por max » 10 Oct 2020 01:34

matabichos escribió:
09 Oct 2020 13:07
Hola, hablando de Fournier y sus diseños, lo cierto es que los registraron de nuevo en 1962 y se aseguraron otros 100 años de inviolabilidad. Solamente han interpuesto demanda cuando creen que les van a hacer una competencia seria. Naipes Milano, de Murcia, allá por 1990 o sí, sacó una baraja que tenía los diseños inspirados a medias en los de Naipes Comas y Fournier; rápidamente se presentó un juez y precintó la fábrica entera. La impresión a nivel general de toda España es que los naipes son cosa exclusiva de Fouriner. El dueño de Naipes Milano, Joaquín Solano, logró no sin ciertos problemas que le desprecintaran la fábrica entera, que se dedicaba sobre todo a cromos, y solamente quedó precintada la embuchadora de naipes. Pero finalmente tuvo que renunciar y dejar de hacer barajas. Curiosamente, el diseño de Mas Reynals (Varitemas) es casi el mismo de Milano y lo están imprimiendo y vendiendo en los chinos a tope. Maestros Naiperos también tuvo que modificar el diseño, después de que le secuestraran la edición completa del primer modelo, muy "inspirado" en Fournier. Y a otro editor, Caes o Gaes, nunca supe cómo se llamaba de verdad, le pasó lo mismo. Si tenéis alguna baraja con reverso de Fraga Iribarne y dibujos de Fournier pero en plan chapuza, ése era el primer modelo; tuvo que sustituirlo por otro mucho más elaborado y completamente diferente. Se imprimían en Humanes de Madrid, en la misma imprenta en que se hizo la baraja taurina de ASESCOIN 1.999.
A lo mejor puedes usar los diseños de Braulio Fournier, que proceden de antes de 1900 y a lo mejor ya están libres. Es fácil hacerse con barajas de Hija de Braulio Fournier, de Burgos, que se siguieron editando hasta 1978, en que la vieja fábrica fue espropiada por el Ayuntamiento de Burgos para hacer una zona deportiva y un parque. Finalmente, el edificio del Molino del Morco, donde nacieron los cuatro hermanos Fournier, quedó sin dempoler se convirtió en el Centro Cultural María Zambrano (la lógica es inexistente en política).
Lo cierto es que si usas los modelos de Fournier te arriesgas, pero también es verdad que si vas a hacer tiradas reducidas no es fácil que digan nada, no es competencia de verdad.
Simeón Durá es otro fabricante que cerró en 1968 o así, sus dibujos podrían estar menos perseguidos. Y hay un diseño de Manaut (o Manhaut) Hermanos con figuras dobles, pero poco reconocibles como estándar, pues son especiales. Mira en La Sota 43, páginas 100 y 101.
Da gusto leerte... Más o menos como escucharte ;)

La verdad es que sea cual sea el diseño, después de pasar por mis manos, quedará irreconocible. Pero no me apetece arriesgarme porque los de Fournier están muy aburridos y les encanta enviarte mensajes de esos amenazantes (solo por preguntar ya recibí uno). Prefiero usar cualquier diseño sin derechos porque al final, si es que hago la baraja (que no lo tengo muy claro a estas alturas, sobre todo después de lo que me está costando sacar la de póquer que lleva dos años diseñada) solo va a recordar a los originales pero sería hilar muy fino intentar acusarme de uso indebido de propiedad intelectual.

Ya sabéis que si la hago, será aquí el primer sitio donde la pondré...
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Re: Diseños naipes españoles tradicionales

Mensaje por rave » 13 Oct 2020 09:36

Hablando de Fournier, a ver si Iagoba nos puede decir como está el tema en la fabrica de Fournier y la nube que siempre hay de si cerrarán la planta.
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Re: Diseños naipes españoles tradicionales

Mensaje por Iagoba » 18 Oct 2020 12:05

Hace unos meses estaban de ERTE, el principal problema es que con los casinos cerrados, el gran volumen de naipes que consumen no se vende. Pero eso fue en Mayo, ahora no lo sé (aunque han hecho alguna otra cosa que comparto donde corresponde).
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Re: Diseños naipes españoles tradicionales

Mensaje por max » 18 Oct 2020 13:16

Ahora que has mencionado lo de los casinos, Iagoba, tengo interés en preguntarte algo por si lo sabes...

En la legislación, los naipes son artículos cuya importación está prohibida... Entiendo que esto es para regular el juego, pero no sé cómo se instrumenta en la realidad en lo referente a las grandes compañías suministradoras, por ejemplo, de barajas d póquer en casinos y, sobre todo, del mercado asiático (y también estadounidense).

Esto da para un hilo nuevo porque siempre me ha parecido interesante pero si alguien puede aportar información lo agradecería (el otro día una diseñadora estadounidense fue a enviarme un sobre con una baraja y la de correos le dijo que no podía :D Ya le expliqué, pero obviamente a gran escala esto tiene que afectar.
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Re: Diseños naipes españoles tradicionales

Mensaje por Iagoba » 18 Oct 2020 20:27

Nos estamos saliendo mucho del tema... :lol:

La verdad es que no sé cómo están esos detalles, la ley muchas veces no se ha cambiado en décadas, y hay prohibiciones que nadie se preocupa en hacer cumplir.
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